Сообщение: 39
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Архангельск
Награды:
Отправлено: 08.11.08 22:53. Заголовок: Размеры наших собак и немного о стандарте...
У меня вопрос к форумчанам. Я ,конечно, знаю, что порода для кобелей допускает до 70 см в холке. Но .... меня терзают смутные сомнения, что Босс вымахает больше. Когда его взяли он был в почти 8 мес. - 65 см. Сейчас ему девять, померили - 70 см! Просто на глаз заметно, что вырос. Это что результат хорошего питания + витамины? Допускаю, что ошибаемся в точности измерений. Подскажите как правильнее это сделать. А бывают больше по размеру собаки? И насколько больше. А то, что - то мне уже страшно...
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Архангельск
Награды:
Отправлено: 09.11.08 17:49. Заголовок: Катя пишет: Я знаю,..
Катя пишет:
цитата:
Я знаю, есть корсо 75 см. возраст 3,5 года. И ничуть не хуже остальных, но только что выше.
Вы меня пугаете.... Итак все спрашивают когда запрягать будем нашу коняшку.
А как все-таки их правильно померить и чем (рулеткой или портовским сантиметром)? Чтоб совсем испугаться. Мы мерили так- рулеткой от пола и и до плеча. Правда живность вертелась постоянно, не мог понять зачем его хозяева окружили. Да, лапы (ступня) у него все еще смотрятся большими по сравнению с телом и ногами как у маленького щенка. Это значит еще не закончил расти?! И если растут где-то до года, то по сколько сантиметров в месяц? А то если сейчас 9 мес. + 3 мес. пусть по 1 см, то это сколько же получается!!!!
Берете длинный простой карандаш, подводите собаку к дверному косяку, кладете карандаш собаке на холку параллельно полу и отмечаете высоту на косяке, измеряете. Все точно так же, как и рост детей измеряют около косяка. Только карандаш - на холке, а не на голове. Только не толпитесь и не суетитесь вокруг собаки. Вы спокойно подвели его к косяку, зафиксировали в стойке, а сзади кто-то подошел и карандашиком сделал отметку.
Отправлено: 12.11.08 19:08. Заголовок: Yuna А какой смысл? ..
Yuna А какой смысл? В основном у многих еще собы молодые... Окончательные параметры наверно нужно давать тем, у кого собы прошли рубеж 3-летия... то есть сформировались полностью...
Отправлено: 13.11.08 06:11. Заголовок: Альсор пишет: Так к..
Альсор пишет:
цитата:
Так кто -нибудь скажет как барбоса правильно померить?
Да, как все таки правильно мерить. Мою сабаку мерили несколько раз: на плем смотре -экспеты, хэндлер, я сама с рулеткой - у всех результаты разные, а какой верный не понятно
Отправлено: 13.11.08 16:36. Заголовок: Yuna пишет: а еще с..
Yuna пишет:
цитата:
а еще скоро будет тип мастино...если наши московские и питерские заводчики постараются конечно
Да они и так стараются по мере своих возможностей Чего только не выдают (где смайл, у которого волосы дыбом? ну пусть вот этот будет - ) На любой вкус и цвет.
Отправлено: 14.11.08 10:58. Заголовок: Галь, в двух словах ..
Галь, в двух словах не расскажешь. Просто я, шастая по разным сайтам и форумам, насмотрелась всяческих шедевров. И откровенных догов и бульдогов, и левреток-переростков, и стафообразных, и мастинистых и бульмастинистых корс. Как говорится, корсы разные нужны, корсы всякие важны. И при этом, практически поголовно - СУПЕР-ПУПЕР-ШОУ-КЛАСС-ОТ-ТИТУЛОВАННЫХ-РОДИТЕЛЕЙ.
А например, среди некоторых собаковладельцев у нас на периферии наиглавнейшим показателем породности, супер-пуперности, навороченности и элитности является брэнд - КОБЕЛЬ ИЗ МАСКВЫ (или из Питера). ВСЁ!!! У нас в город один мужичок привез кобеля корсо. Когда я его спросила о родителях, он, чуть не лопнув от важности, изрек: " Отец у него из Москвы." По его понятиям, перед моим затуманившимся взором тут же, как на яву, непременно должна была всплыть вся его звездная родословная. У него в мечтах уже стояла и шумела очередь из Муромских сук на вязку к его кобелю (и судя по всему, из сук любых пород). То, что для допуска к племенному разведению надо иметь хотя бы очхоровскую оценочку с выставки, ему даже в голову не приходило, эту мысль ему забыли туда вложить. "А зачем мне это надо???- сказал мужичок, - я его не для выставок покупал" В завершение нашей интереснейшей беседы меня любезно поставили в известность, что мою суку он тоже повяжет, без базара. В заключительной части своего выступления хочу уверить вас, дорогие товарищи, что типов корс у нас будет намного больше когда вот этот "конкретный пацан" без базара перевяжет всё женское поголовье муромского собачьего мира и будет рекламировать результаты своего творчества, как КОРСАКОВ ОТ МАСКОВСКОГО КОБЕЛЯ.
этот "конкретный пацан" без базара перевяжет всё женское поголовье муромского собачьего мира и будет рекламировать результаты своего творчества, как КОРСАКОВ ОТ МАСКОВСКОГО КОБЕЛЯ
мда,называется НАЙДИ 5 ОТЛИЧИЙ от ГОРЕ-ВЯЗАЛОК ИЗ МОСКВЫ...Наташ,ведь такая байда творится не только у вас,но и в столице тоже... У нас тут вяжут собак чуть ли не в соседних подъездах...и во все горло кричат,что у них супер-попастые собы...смотрю на таких и все больше понимаю на чем строится "собачий бизнес"
Месяц назад я увидела корсо - мастино...он выставлялся в классе (внимание!) Чемпионов...знаете девчонки,именно тогда я поняла,что осталось совсем немного до полного исчезновения породы Эта собака взяла ЛПП только потому,что костячок пошире...а то что у него ноги нетипичные для корсо,морда с излишней сыростью и большим обилием складок - это все херня!
Я наслаждаюсь общением со своей собакой теперь втройне,потому как знаю,что после него настоящих корсов будет единицы!
Отправлено: 14.11.08 18:07. Заголовок: Yuna пишет: Эта соб..
Yuna пишет:
цитата:
Эта собака взяла ЛПП только потому,что костячок по-шире...а то что у него ноги нетипичные для корсо,морда с излишней сыростью и большим обилием складок - это все херня!
А не кажется ли вам, что здесь есть вина экспертов, многие из которых ни фига не разбираются в породе?!. И что у нас в России проходят собы, чем мощнее, тем лучше... зачем тогда нужен стандарт?!. Девочка-корс с хорошей формой , но с ростом в 63 см (это я про себя) может проиграть любому корсо-мастино... Хотя, опять же, а если вдруг тебе попадется щенок именно такой (за уровнем стандарта), ведь он не будет плохим и ты будешь его водить на выставки - он же красивый и со здоровьем у него все впорядке!?. Все-таки легко судить тем, кому достались хорошие собы, а что делать тем, кому не достались?!. Я не про себя ТТТ...Я вообще...для дискуссии...
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 29.09.08
Откуда: Россия, Москва
Награды:
Отправлено: 14.11.08 19:10. Заголовок: Помимо эксперта вина..
Помимо эксперта вина еще и на хозяине суки! Ведь некоторые смотрят исключительно на титулы от таких горе экспертов и не удосуживаются сами хотя бы почитать стандарт..А понятие о экстерьере у таких владельцев корсо вообще очень-очень приблизительное...И зачем водить собаку на выставку? Если только из-за ее красоты, то это как-то не правильно что ли..У меня была супер-пупер красивая собака немецкой овчарки (о происхождении умочу)..но у меня и мысли не возникло свою красавицу вести на выставку (по каким-то своим принципам..хотя щеночков от нее очень хотелось)..korso-kazan почему вы считаете что вам не досталась хорошая соба? Если судить о хозяевах плохих собак, мой вывод такой - не водите на выставки, не зарабатывайте титулы у горе экспертов, тем более что они не добавят костяка, ширины морде, здоровья суставам и т.д. да и вязать собаку в этом случае не нужно ..НИКОМУ
Отправлено: 14.11.08 20:44. Заголовок: Просьба к участникам..
Просьба к участникам: давайте не будем обсуждать чьих-либо собак! Тема конечно же интересная и каждый может выссказать свое мнение...но, пожалуйста, давайте будем корректными! Для каждого из нас - своя собака самая красивая и самая лучшая!
Отправлено: 14.11.08 20:51. Заголовок: Александра Извини, т..
Александра Извини, ты что-то намудрила! Я привела в пример Грету не потому, что у нее есть какие-то проблемы... Она у меня , слава богу, в стандарте сидит .... и вряд ли входит в список сук, которых нельзя вязать и водить на выставки...
korso-kazan Нет!!Вы что!! Вы меня не правильно поняли!! Я говорила про других собак..если так понятнее, то про нерадивых хозяевах других собак, которые вяжут просто потому, что собака по "их мнению" просто красива не гянув в стандарт! korso-kazan пишет:
цитата:
Я не про себя ТТТ...Я вообще...для дискуссии...
вот эта фраза меня смутила..я слово "не" не прочитала! Прошу извинения!
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания, является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли, чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.
3. Успех на выставках
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их (даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе (судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «Есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. в результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, а не вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.
4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Доктор Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».
5. Страх
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. то, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.
6. Цена
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Англии можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов (в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов (выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? (рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь Фон Виллебранда и Тироидное тестирование (иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.
7. Нарушить молчание
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз. Мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак или это страх финансовых убытков? Bли они действительно считают, что их собаки безупречны? А может они боятся потерять статус «топ- заводчика», если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того, чего не видно глазом?
8. Хорошее будущее
Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Uлавное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Rодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием. Rороче, кого обманываем? сами себя...
Отправлено: 16.11.08 17:36. Заголовок: Ой, я бы тоже так хо..
Ой, я бы тоже так хотела бы знать о своих собаках все! Только Москва со своими современными лабораториями и спецами далеко! А у нас ветеринары даже соскобы элементарные не делают! Все диагнозы на глазок, причем у каждого свой персональный диагноз! Какие там анализы! Я вот заранее занимаюсь поиском спеца, что бы делать снимки на следующий год... Пока не нашла... А идти к какому-нибудь "валенку" что-то совсем не хочется...
Так что, Юна, с нашими условиями в перифирии и с бардаком в РКФ и на выставках, так все и будет...
Yuna Ого! Слушай Юн, а по весу он смотрится по-тяжелей, с этакими мышцами!
Вот что получается у моего салаги в 1 год (то есть сегодня):
Рост: 68 см Вес: 50 кг Окружность головы: 58 см Длина морды: 7 см Объем груди: 83 см Обхват шеи: 57 см Пясть: 16,5 см Ну до вас нам немного осталось и развиваться еще целых два года!
Так, кто у нас следующий с кобелями! Подтягивайтесь!
Взрослые: Gala с Арди ,Шафран с Бондом и Korsobaik с Фебусом, и молодежь: Елена с Блэйдом, eshevalina с Барни, Альсор с Боссом, Катюша с Альтером, Ирина с Цефатом....
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Архангельск
Награды:
Отправлено: 27.11.08 21:51. Заголовок: Габариты Босса в поч..
Габариты Босса в почти 10 месяцев.
Объем пясти - 15 см Окружность груди -80 см Окружность головы - 53 см Окружность морды - 35 см ДлинА спины -70 см (тут могла ошибиться) Высота в холке 71 см.
Вот взвесить его не смогла. Видеть надо было как я пыталась всего его четыре лапы собрать на домашних весах. Он же не понимает, что хочет от него ненорманая хозяйка, глаза по полтинику. Руки то у меня только две, пришлось дочь на помощь звать. короче говоря весит, что-то чуть больше 40 кг.
Еще я смогла померить ему длину клыка -2 см! Ну это мне уже делать было нечего. [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif[/img]
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Россия, Самара
Награды:
Отправлено: 28.11.08 00:46. Заголовок: Ой, и мы померялись...
Ой, и мы померялись.Дюше 3,5 года. Рост: 69,5 см Вес: 58 кг Окружность головы: 64 см Длина морды: 7 см Объём груди: 97 см Обхват шеи: 65 см Пясть: 18,5 см Еще давайте промеры. И девченок померяйте.Будем знать. к чему нам с Настькой стремиться!!!
Отправлено: 28.11.08 09:08. Заголовок: Так померились то по..
Так померились то померились! А дальше что?
Девочек мерить будем? Лера, вам как чемпионам первым дорогу уступаем, для эталона форума...
Вот еще, что нашла: у взрослого идеального корсо соотношение вес/рост равны: у сук = 0,680 у кобелей = 0,710... Только вот по этому коффициенту корсо получается должны быть худенькими...
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Архангельск
Награды:
Отправлено: 28.11.08 20:55. Заголовок: Алина, он стройный, ..
Алина, он стройный, может по этому? Хотя лопает как черная дыра в космосе... Вроде на этот раз я померила правильно, руководствуясь картинкой, которую в начале выложили. Распечатала и с ней в руках и портновским сантиметром бегала за собакой по квартире. Чуть не съел орудие моего труда противный пес. Я тут еще шью периодически, т.ч. сантиметр нужен. Вообще в муже 178 см, так Бося стоя на задних лапах чуть не с него ростом. Надо будет их как-нибудь сфотграфировать, со стороны вылядит будто танго танцуют. Я теперь не боюсь не то, что будет меньше, скорее наоборот... что вымахает как пони ростом.
Отправлено: 02.12.08 03:42. Заголовок: Что-то вы меня девуш..
Что-то вы меня девушки "засмущали" своими измерениями... А, именно обхватом пясти... Глядя на цифры и не видя собак, можно предположить, что у многих в доме..., ну если не кавказец, то минимум бульмастиф!!!... Но, чтоб не быть голословной, сегодня измерю Рейчел, а завтра остальных...
Отправлено: 02.12.08 10:32. Заголовок: Анна Я сначала помер..
Анна Я сначала померяла, а потом посмотрела твою картинку... Морду оказалась мерила не правильно, сбоку... А кто тебя смущает? У Бонда например 100% такие параметры... Его обхват груди здесь в Казани с одним америк.бульдогом-переростком сравнивали: у Бонда шире...
Отправлено: 02.12.08 10:51. Заголовок: Вот наконец-то и наш..
Вот наконец-то и наши показатели: Рост: 68 см Длина морды: 9 см Окружность головы: 58 см Обхват шеи: 55 см Объем груди: 81 см Пясть: 14 см взвесить негде
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Архангельск
Награды:
Отправлено: 02.12.08 21:02. Заголовок: Анна, это у нас прос..
Анна, это у нас просто мамонтята дома! Мой мамонт вчера решил срезать и пробежал по дивану. Ну подумаешь хозяйка на диване лежала, мелочи какие. Я поужинала вкусненько и плотненько. А мне по животу лапищами. Представляете мои ощущения?! Хорошо пресс качать с этим безумцем.
Катя, а с весами жуткая проблема. На домашних не хватает делений. Главное, чтобы дома силач был поднять этих пони!
korso-kazan Галь, я только сейчас эту тему прочитала ..... Если умею промерить Тору на выходных, то обязательно промерю. Но в коэффициент вес/рост =0,680 мы не вписываемся однозначно
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 11.06.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.12.08 23:47. Заголовок: Вот наши показатели ..
Вот наши показатели 1) Рост в холке: 64 см 2) Вес: 46 кг 3) Обхват пясти: 16 см 4)Обхват груди: 91 см 5)Длина головы: 21 см 6)Обхват головы: 58 см 7) Длина морды: 7 см 8)Обхват морды: 36 см
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Архангельск
Награды:
Отправлено: 07.12.08 22:47. Заголовок: Вношу изменения. В х..
Вношу изменения. В холке сегодня померила положив карандаш на косяк. Получила 67 см. Уже всю голову сломала с этими измерениями. Каждый раз по разному получается. Собака какая-то надувная : то сдуется, то надуется.
А какой должен быть вес в 10 месяцев? Талия у Босса есть, салом не заплыл.
Отправлено: 08.12.08 19:21. Заголовок: А можно я влезу? ht..
А можно я влезу? У меня кнечно не корса, но в нашей ппороде тоже проблем с ростом много. У нас редко режут за рост красивых, правильных собак (хотя у нас даже +1 см уже в глаза кидается), но если собака гармонично сложена, то ей прощяют рост. Это не значит конечно, что нужно рост закреплять... Но я считаю, что и исключать и разведения крупных, но ГАРМОНИЧНЫХ, красивых собак - не правильно. Ведь можно от них получить правильно сложенных, не крупных собак.
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 23.10.08
Откуда: Россия, Архангельск
Награды:
Отправлено: 08.12.08 19:30. Заголовок: Вот как - нибудь най..
Вот как - нибудь найдем весы и взвесимся наконец нормально. В городской ветеринарке что-то весов не помню. Надо будет спросить. Если никакой нужды не приспичит, нам туда ехать в апреле на прививку. Пока еще сала нагуляем...
..............Измерение собак, проводимое по определенной системе точными установленными для этой цели инструментами, является ценным дополнением к глазомерной оценке и позволяет изучать процессы роста и развития молодняка, определять пропорции сложения собак различных пород и типов, сравнивать по ряду объективных показателей животных.
Число производимых промеров в зависимости от поставленных задач может быть различным. Так, для первоначального изучения пород использовалось до 30 промеров. Для сравнения между собой собак одной породы, основные размеры и пропорции которой зафиксированы стандартом и продолжительным отбором, берется ограниченное количество промеров, обеспечивающих определение основных показателей развития и сложения собаки.
При оценке собак по стандарту делают три основных промера.
Высота в холке (рост). Косая длина туловища. Обхват пясти.
В случаях, когда необходимо более точно определить и сравнить некоторые показатели развития и сложения собаки, делают дополнительные промеры (см. таблицу).
Измерение собак следует проводить на специально подготовленной площадке с твердым и ровным грунтом. В домашних условиях, при контроле за ростом собаки измерение следует производить одному и тому же лицу и всегда в одно и тоже время – перед кормлением.
Для проведения измерений нужны инструменты. Для больших вертикальных и горизонтальных промеров – измерительная линейка, состоящая из массивной, устойчивой и негнущейся планки, длиной до 110 см. На обеих сторонах планки наносится шкала в сантиметрах. По одной стороне планки делают вертикальные промеры (высота в холке, крестце, глубина груди и т.д.). Нанесенные на ней цифры возрастают снизу вверх. Другая сторона планки предназначена для горизонтальных промеров (ширина груди, длина туловища и т.д.). Цифры на ней возрастают слева направо. Для удобства измерения на линейку надевают две параллельные планки, одна из которых закреплена неподвижно на конце и служит при измерении горизонтальной опорой, а вторая свободно движется по всей длине планки, определяя величину промера.
Длинную, трудно транспортируемую линейку может заменить для ряда промеров универсальный угольник конструкции А.П.Мазовера, представляющий собой две твердые, поставленные под прямым углом планки, одна из которых длиной 20 см , другая – 10 см . Одну из них, более длинную, накладывают на место промера, другая, короткая, служит направляющей для сантиметровой ленты, которую наглухо прикрепляют в месте соединения двух планок. Для большей точности к внутренней стороне направляющей планки для вертикальных измерений прикрепляется небольшой отвес. Свободный конец ленты продевают в ушко второго угольника такого же образца.
Для измерений головы служит зоотехнический циркуль Инструменты для измерения собаки:
а – измерительная линейка
линейка с нанесенными на нее цифрами, неподвижная планка, подвижная планка, смотровое окошечко;
б – измерительный угольник
тело угольника, отвес, сантиметровая лента;
в – циркуль. Измерение собаки:
1-2 – высота в холке, 3-4 – высота в крестце, 5-6 – косая длина туловища, 7-8 – длина передней ноги, 9-10 – длина морды, 10-11 – длина лба, 9-11 – длина головы, 12-13 – глубина груди, 14 – обхват груди, 15 – обхват пясти, 16-17 – ширина головы в скулах, 18-19 – ширина груди спереди.
Чтобы измерительные инструменты не вызывали у собак беспокойства и других нежелательных реакций, животных необходимо предварительно с ними ознакомить. Измерения лучше всего вести втроем. Владелец собаки держит ее, второй человек измеряет, третий записывает промеры. Владелец собаки должен принимать активное участие в процессе измерения и при необходимости успокаивать животное.
Начинать промеры удобнее всего с тех, которые измеряются лентой. Обычно собаку нервируют и пугают линейка и циркуль – она начинает беспокоиться, огрызаться, что значительно затрудняет проведение измерений и, несомненно, отражаются на их точности. При измерении линейкой следует подходить к собаке сзади, поручив держащему ее владельцу успокоить собаку и загородить ей голову так, чтобы она не видела инструментов.
Инструменты и техника измерения.
Наименование промера Инструмент Техника измерения
1. Длина морды Лента, циркуль Измеряется от межглазничной впадины по линии внутренних углов глаз до конца носа
2. Длина лба -«- Измеряется от межглазничной впадины до затылочного бугра
3. Длина головы -«- Измеряется от затылочного бугра до конца носа по прямой линии
4. Ширина головы в скулах Линейка, циркуль, угольник Измеряется в самой широкой части головы, посередине лба в скуловых дуг впереди ушей
5. Высота в холке Линейка, угольник Измеряется в самом высоком месте холки
6. Высота в крестце -«- Измеряется в самом высоком месте крупа, в маклоках
7. Косая длина туловища -«- Измеряется от переднего выступа плечевой кости до седалищного бугра
8. Глубина груди -«- Неподвижная часть прибора накладывается на нижнюю часть груди, подвижная прикладывается непосредственно за лопатками в холке
9. Ширина груди спереди Линейка Измеряется расстояние между плечелопаточными сочленениями собаки
Промер можно производить спереди и сверху
10. Обхват груди Лента Лента проходит за лопатками около локтей
11. Длина передней ноги -«- Лента проходит от локтя вниз по прямой до земли (не по линии ноги)
12. Обхват пясти -«- Лента проходит ниже запястья и выше основания пятого пальца
Измерительные инструменты следует накладывать точно в намеченное место и прикладывать так, чтобы они плотно прилегали к телу собаки, но не вдавливались в него. У длинношерстных собак в том месте, куда прикладывается инструмент, разбирается шерсть. При вертикальных промерах нужно следить, чтобы линейка стояла вертикально; при промерах угольником, – чтобы отвес не касался направляющей планки, и лента натягивалась туго и вертикально.
При измерении длины туловища сначала устанавливают неподвижный конец линейки к переднему краю плече-лопаточного сустава, а затем осторожно проводят подвижную планку и прикладывают ее к седалищному бугру.
Для сравнения пропорций тела собак и сопоставления экстерьерных особенностей телосложения пользуются индексами. Индекс – это отношение одного промера к другому, выраженное в процентах. Для различных пород собак разработаны и определены стандартами свои индексы.
Индекс формата (растянутости) – отношение длины собаки к высоте в холке. Индекс костистости (относительное развитие костяка) – отношение обхвата пясти к высоте в собаки в холке. Индекс высоконогости – отношение длины ноги к высоте собаки в холке. Индекс массивности (относительное развитие туловища) – отношение обхвата груди к высоте собаки в холке. Индекс длинноголовости (относительная длина головы) – отношение длины головы к высоте собаки в холке. Индекс широколобости – отношение ширины головы собаки к длине. Грудной индекс (относительное развитие груди) – отношение ширины к глубине груди. В практике служебного собаководства чаще всего пользуются первыми двумя индексами. Индексы служат дополнительными сопоставительными данными о телосложении животного.
Отправлено: 26.11.09 07:31. Заголовок: ИЗМЕРЕНИЕ СОБАК И ОС..
ИЗМЕРЕНИЕ СОБАК И ОСНОВНЫЕ ИНДЕКСЫ СЛОЖЕНИЯ
Для вычисления индексов использует промеры, зависимые друг от лруга. Индексы не могут заменить визуальную оценку собаки опытным экспертом, но служат дополнительным материалом для селекционной работы в породе. Для характеристики собаки применяются следующие наиболее распространенные ндексы сложения:
1. ИНДЕКС РАСТЯНУТОСТИ (Р) - равен отношению длины корпуса к высоте в холке. Наиболее распрастранен, вычисляется по формуле: .......Косая длина туловища х 100 Р = --------------------------------------- .................Высота в холке Индекс, равный 100, указыввает на то, что высота и косая длина собаки равны, и она имеет квадратный формат корпуса.
2. ИНДЕКС КОСТИСТОСТИ (К) - равен отношению объема пясти к высоте в холке. Очень существенный и наиболее часто применяемый, характеризует относительное развитие костяка, от которого зависит конституционная принадлежность собаки. .......Обхват пясти х 100 К = ---------------------------- .........Высота в холке В стандартах каждой породы собак указан показатель индекса костистости, которому должны соотвествовать лучшие представители породы: крайние отклонения в обе стороны существенно влияют на оценку экстерьера собаки.
3. ИНДЕКС ВЫСОКОНОГОСТИ (В) - равен отношению длины передней конечности к высоте в холке. Характеризует длинноногость, т. е. высокопередость собаки.
.......Длина передней конечности х100 В = ---------------------------------------------- .................Высота в холке
В оценке собак некоторых пород этот индекс имеет очень важное значение (например, дог).
4. ГРУДНОЙ ИНДЕКС (Г) - характеризует относительное развитие груди, равен отношению ширины груди к ее глубине .......Ширина груди х 100 Г= ----------------------------- .........Глубина груди Этот индекс определяет степень физического развития собаки, характеризует в основном выращивание и содержание животного.
5. ИНДЕКС МАССИВНОСТИ (М) — характеризует относительное развитие корпуса. Определяется отношением обхвата груди (в самом широком месте) и высоты в холке.
.......Обхват груди х 100 М = ----------------------------- .........Высота в холке
Индекс массивности определяет не только степень упитанности собаки, но и постав ребер грудной клетки, физическое развитие груди.
6. ИДЕКС ДЛИННОГОЛОВОСТИ (Д) - показывает пропорциональность головы по отношению к корпусу и определяется отношением длины головы к высоте в холке.
.......Длина головы х100 Д = ------------------------------ .........Высота вхолке
Индекс в практике экспертизы широко не применяется, но используется для статистического анализа в селекционной работе.
7. ИНДЕКС ШИРОКОЛОБОСТИ (Ш) — определяет ширину головы по отношению к длине
.......Ширина лба х 100 Ш = --------------------------------- .........Длина головы
Применяется, так же как и индекс длинноголовости, в селекционной работе для оценки пропорций головы собаки. Вычислением индексов на рингах эксперты пользуются редко, но они весьма полезны для аналитической работы с породой, поскольку позволяют видеть отклонения по тем или иным параметрам в популяции собак и своевременно вводить корректировку в процесс использования племенного поголовья для разведения. Применение индексов в селекционной работе дает возможность специалистам сравнивать между собой и совершенствовать свою популяцию породы, а знание общего экстерьера собак позволяет усвоить частный экстерьер выбранной породы, так как именно курс общего экстерьера является необходимой теоретической базой для кинолога всех специальностей.
Девочки , почитала я темку и заинтересовалась промерами самого мощного корса , когда либо мной виденного ................................................ специально, когда в гости приехала измерила его пясть в почти 4 года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ............... 16 см...........................(вот ссылка на его страничку здесь http://korso.forum24.ru/?1-5-0-00000127-000-0-0) Он был в Италии , и Ирину Перминову итальянские заводчики поздравили с отличным разведением и похвалили за оооооочень мощный костяк и породную голову..... В теме , практически у всех (даже молодых !!!! ) пясти значительно больше ............. Не то что бы я не верю, но может быть все меряют пясти в разных местах Я так понимаю пясть - самое тонкое место в ноге собаки.. (ну можно сказать , что мерять нужно под пяточкой, которая сзади ноги .. как бы.... над пятым пальцем ), может я не права ?
Отправлено: 12.02.10 17:14. Заголовок: Лер, я тож так думаю..
Лер, я тож так думаю.. А может мы меряем не правильно... не знаю, но даже по всем фоткам видно , что костяк у Эмпорио СП хороший ( я бы даже сказала слишком , вообще то я таких ооочень люблю! ну прям слабость у меня к крупным , моЧным , плечистым муЩинам ) И если костяк у большинства больше чем у него, то я истинный поклонник таких крупных собак На выставках для интереса бы померять пясти ..................
аинтересовалась промерами самого мощного корса , когда либо мной виденного ................................................ специально, когда в гости приехала измерила его пясть в почти 4 года!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ............... 16 см
Лено4ка пишет:
цитата:
теме , практически у всех (даже молодых !!!! ) пясти значительно больше
Лено4ка пишет:
цитата:
Не то что бы я не верю, но
Прочитав Ваш пост специально перемерила пясть Барни сантиметром и шерстяной ниткой в очень плотный натяг ниже пяточки, результат 16,5 см., в свободный (правильный) натяг 17.2 см. Визуально в декабре 2009 г. на САСИБе Барни в 2 года еще не дорос до Ежика, но пясть у моей собаки (по моим промерам) больше. Наверное это как у людей, у кого то при росте 170 см., и весе в 60 кг. обхват лодыжки 19 см. при том, что 2/3 веса приходится на верхнюю часть тела, а у кого то при росте 165 и весе 55 кг. обхват лодыжки 21 см. при том, что нижняя часть туловища полновата(2/3 приходится на нижнюю часть тела). На мой взгляд, визуально, если сравнивать, например, Неша из ДЧ (Алина, не обижайся, привожу в пример, так как видела собаку) и Барни, то Барни мощнее и потежелее смотрится, а если рассматривать конкретно ноги, то у Нешика ноги шире, чем у Барни. Скорее всего, это вопрос или результат, возраста,индивидуального анатомичесвого строения и развития собаки. Как у людей, при одном росте, люди бывают разного телосложения и анатомии. А если говорить про возраст, то у нас было: eshevalina пишет:
цитата:
Возраст 11 месяцев Рост: 65 Вес:44 Окружность головы: 58 Длина морды:7 Объем груди: 85 Обхват шем: 58 Пясть: 17
А сегодня перемерила в возрасте 2,2 года (в см.):
Рост: 65,8 Вес:55,4 Окружность головы: 62,8 Длина морды:7,2 Объем груди: 90,3 Обхват шем: 59,0 Пясть: 17,2` ИМХО: Шаблона как и среди людей, так и среди собак в одной породе не найти. Мне кажеться, главное, что бы собака была гармоничной в комплексе.
Думаю, что неверно произведенные замеры имеют место быть
согласна с Лерой и с Леной , я не знаю правильно ли я мерю, кажется на Аниной картинке в этой теме увидела, что нужно мерить чуть выше зоны роста. Сейчас попробую найти эту картинку. Мне очень интересны промеры нашего Астора , мне кажется , что по костяку это самый мощный кобель на ДВ.
Обхват пясти. Лента должна плотно обжимать запястье, у чернышей шерсть поднимается вверх таким образом, чтобы под ленту ее попадало как-можно меньше Взято отсюда: http://www.rbt-dog.narod.ru/izmer.html Я уже вижу, что я не правильно мерила. Сейчас ещё картинку поищу.
1-3 - длина головы 2-3 - длина морды 1-2 - длина лба 1-4 - длина шеи 4-5 - высота в холке 6-7 - длина передней ноги 8 - обхват пясти 9 - обхват груди 4-10 - длина спины 11-12 - косая длина туловища 13-14 - высота в крестце 15- ширина груди (спереди). Обхват пясти - измеряется лентой в самом тонком месте пясти ниже подушечки пятого пальца. Взято отсюда: http://www.southrussian.ru/forum/index.php?topic=1207.0
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.02.10
Откуда: Россия, Москва
Титулы: Награды:
Отправлено: 16.02.10 09:51. Заголовок: Алина, я писала толь..
Алина, я писала только о том, что невозможно самостоятельно верно измерить собаку. Однозначно кто то должен помогать в этом процессе. Мои неоднократные измерения Торы зачастую давали разные результаты на одних и тех же ..... областях измерения Правда, мы дальше измерения роста и пяти не удалялись ...
На мой взгляд, визуально, если сравнивать, например, Неша из ДЧ (Алина, не обижайся, привожу в пример, так как видела собаку)
Кать, на тебя не обижаюсь. Но Нэша в последний раз ты видела ровно в 7 месяцев на племсмотре , тогда пясть у него по факту реально была меньше чем у Барни - 14,5см.
все таки: они разные как внешние (визуально), так и по промерам (ИМХО)
Кать , мнение есть у каждого, а спорить , я думаю, никто и не собирается. Естественно они все внешне выглядят по разному. Марчелло 1 год 11 месяцев: Рост: 68 см Обхват груди : 92 см Пясть : 17 см
Торт, Барни , Марч , приблизительно при равном обхвате груди это три разные собаки и смотрятся они по разному.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я уверена что все у вас будет хорошо и рост остановится. 
А дальше пусть лучше в ширину растет 
то есть сформировались полностью...
) На любой вкус и цвет. 
Отец у него из Москвы." По его понятиям, перед моим затуманившимся взором тут же, как на яву, непременно должна была всплыть вся его звездная родословная. 
У него в мечтах уже стояла и шумела очередь из Муромских сук на вязку к его кобелю (и судя по всему, из сук любых пород). 
То, что для допуска к племенному разведению надо иметь хотя бы очхоровскую оценочку с выставки, ему даже в голову не приходило, эту мысль ему забыли туда вложить. "А зачем мне это надо???- сказал мужичок, - я его не для выставок покупал" 
В завершение нашей интереснейшей беседы меня любезно поставили в известность, что мою суку он тоже повяжет, без базара. 
хочу уверить вас, дорогие товарищи, что типов корс у нас будет намного больше 
Эта собака взяла ЛПП только потому,что костячок пошире...а то что у него ноги нетипичные для корсо,морда с излишней сыростью и большим обилием складок - это все херня! 
Чуть не съел орудие моего труда противный пес. Я тут еще шью периодически, т.ч. сантиметр нужен. Вообще в муже 178 см, так Бося стоя на задних лапах чуть не с него ростом. Надо будет их как-нибудь сфотграфировать, со стороны вылядит будто танго танцуют. 
Даже забыла, что пообещала... 
Но, одной очень сложно, всё точно измерить... 
Визуально у Тора лапища огромные.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума